全文轉錄自 : Freshmusic音樂誌網站 Freshmusic Journeys對談系列 

By：老黃瓜

新加坡第六屆《SG:SW 我寫我的歌》創作節比賽導師今年請來的其中一位是吳大衛。

(圖擷取自王心凌FB粉絲專頁)

 

暖身篇時提到，吳大衛很低調，低調到我跟一些朋友說我要訪吳大衛，有些還誤以為成吳大維（以前 Channel V 的 VJ，當然我也很想訪他因為吳大維是我小學時期音樂養分的關鍵人啊）。當我試著在網上尋找關於吳大衛的專訪文字發現真的不多。上節目的話找到的也很少，近代的就他帶著李唯楓和陶妍霖上小燕姐的節目。

吳大衛 1984 年歌手出道過後轉幕後，尤其擔任諸多歌手製作人期間，打造了這些藝人的音樂生涯高峰。從伊能靜、黃鶯鶯、歐陽菲菲這些80年代末 90 年代初期的經典作品到90年代末千禧年後的蔡依林和王心凌等，無論是抒情還是舞曲，他都是重要推手。訪問從他個人第一張專輯一路聊到他怎麼看現今樂壇，橫跨將近四十年的音樂生涯和觀察。

去年底我們在做一個回顧想念的聲音與音樂歌單時，就有挑了他的〈飛行男人〉，而〈飛行男人〉其實是我初識吳大衛的作品，但那也是他最後一張專輯。過去多年來，我腦海也會不時浮起〈飛行男人〉這首歌，因此看到吳大衛老師的名字出現在這次的導師名單非常驚喜，馬上安排了這次訪問，並請成員 1319 一起整理吳大衛的過往資料，並列出那些我們好奇的事。

Fresh：想知道老師這幾年主要在忙些什麼，以及是什麼緣分促成這次擔任比賽導師？

吳大衛：這幾年比較多在做投資理財，音樂部分做藝人的部分比較少了。

這次參加盛會，主要是受到 Colin 吳劍峰（海蝶音樂創辦人之一）的邀請。

我們會認識就要說到當年伊能靜《悲傷的茱麗葉》時我到新加坡去，是劍峰接待我的。

吳劍峰：這個活動已經第六屆了。最原始的想法是新加坡有很多有才華的年輕人可以寫歌，但他們也需要平台，讓他們作品被聽到。那怎麼幫他們提升能力和水平？那就靠著這些年的人脈，請來有經驗的老師，讓參賽者從中吸收前輩的經驗。每年大師班的老師我希望不要重復，這樣可以從不同角度學習不同東西，而 2017 年至今都是不同的講師。今年就榮幸請到吳大衛老師，因為吳大衛老師很資深，他不只是製作人，也培養了許多歌手。吳大衛老師人很低調，但我心裡一直知道我一定要請他，就在等一個適合的時機。今年是恢復實體舉辦的一年，是重要的一年，能有機會請到吳大衛老師真的很開心。

Fresh：為何比較少在經營藝人這一塊了？是因為進入分眾的時代嗎？

吳大衛：分眾的時代，會分眾的原因，大家覺得小眾比較好做。

大眾真的不好做，而我是很嚴格的，一定要有些基本的條件，必須是所有的分數都要達到一定高分，可以唱，可以寫些東西，年紀，才藝，平均分數高我才會要做。否則的話很難訓練，要訓練很多年，很多人都被淘汰，而且很花時間。另外，藝人心理素質也非常重要。最近這段時間，我比較沒有遇到覺得可以做的新人。

Fresh：那下來就想從頭說起，也就是老師正式進入樂壇的第一個身份：歌手。老師的第一張專輯《吶喊的歲月》發行已經 38 年。可否說說當年的出道過程？

吳大衛：當時我是參加比賽，本來我就唱英文歌曲好多年，但我知道以當時的市場還是要唱華語歌曲比較好，然後決定參加華語歌曲比賽，就這樣被唱片公司看到，然後就決定出片。

Fresh：不知道老師是否記得第一張專輯還附上自白，敘述如何從西洋音樂過渡到中文音樂，還寫下了這段：「在一年前錄製了第一張唱片，但總希望能有更好的成績，所以出片的時間一再拖延。眼見國內唱片界進步及聽眾水準的提高，戰戰兢兢赴予全力，推出吶喊的歲月。」

自白裡提到「眼見國內唱片界進步及聽眾水準的提高」，當時又是出現什麼樣的盛況？

吳大衛：那時就是《搭錯車》，蘇芮出了〈酒矸倘賣無〉和〈一樣的月光〉，然後我覺得太棒了！華語歌曲終於可以這麼做，可以擺脫演歌像〈榕樹下〉那一類曲風的作品，可以有不同的東西。《搭錯車》那張在文化接收方面就做到不只是日本，是比較 worldwide 的。華語歌曲可以有西洋歌曲的成分進來以外，那時蘇芮也成功大賣，而我畢竟是唱英文歌出道的，就感受到這個市場在轉變了，我在那個時間出道剛好。

Fresh：老師是否記得當時過渡期是怎麼去認識中文歌曲創作？會問這個，因為現在很多新加坡的優秀年輕音樂人都集中在這裡的英語圈，而如何過渡到中文音樂確實是一門大學問大功課。

吳大衛：這是關鍵。第一件事情，最大的問題就是華語。說話。唱英語和華語不同，華語五個音階，我以前不會注意，怎麼講好發音發得准，但其實這關係到音符，兩者是相關的。要先把華語講好後，才能把我的西洋歌曲的經驗轉換成華語歌曲的音符，才能創造比較新世代的華語音樂形態，大家覺得耳目一新。

我真的很努力去練華語。以前當兵會出去表演，都坐著軍車到各個地方去表演，路途很遠很無聊，我就一直練習講好。看到很多商店的招牌，我就一個個招牌念，然後檢查自己念得標準嗎。後來越來越自然，我也就能把華語融入音符裡面。

其實做華語歌曲真的很難，那個字本身就有音調音符，沒有弄好，歌就會不順，傳遞的歌詞就會不那麼貼切，感受像外國人在唱，所以咬字很重要。

製作別人的專輯更快樂

Fresh：下一張專輯《冷冷的夜》最知名的作品就是〈擁抱著我〉，而且過後還有多個版本包括男女對唱版。當時這張專輯推出時的市場反應如何？〈擁抱著我〉之後就有葉璦菱 VS 王識賢版，還有老師及娃娃金智娟的版本。這首歌對你而言意義有多大？

吳大衛：當時推出後反應很好，增加了很多粉絲。那時我還有到香港去，因為香港也是大賣。當時，做這類 Urban Jazz 的曲風在那邊得到很好的反應，專輯有六七首歌都上榜。

至於後來我和娃娃的合唱版本，我是想要有創新的感覺。葉璦菱和王識賢的， 他們有他們的味道，我跟娃娃的則有我們自己的風格，當時我覺得也可以有個我自己想要的男女對唱版本。

〈擁抱著我〉其實是 8/6 拍的快拍，是難處理的華語歌曲，而之後也延伸出〈電話答錄機〉這首歌。

Fresh：1987 年第三張專輯《一線之間》之後下來幾年就從事幕後製作人及創作人的工作為主。當時為何為何會有這樣的轉變？

吳大衛：出唱片之前，我是幕後的，打鼓很多年。然後我也對 bass，吉他，鋼琴，進入錄音室的 console，音響環境等等都非常感興趣。那時我想要多學習，學習做別人的唱片，怎麼把藝人有針對性的，也就是為他們量身定做音樂，那個的成就感很高。

其實當時《一線之間》是三張賣最好的，但我覺得理念放在我自己身上就只能做我自己的東西，但是做別人就可以發揮我對音樂其他的感覺。我實在太愛音樂，總有很多感覺，很多方式可以表達。那時很多人找我寫歌，很忙，一年可以做12張唱片，還有寫歌等等，就寫了400多首。幕後的日子很開心，像伊能靜《悲傷的朱麗葉》我製作收歌，用我認為適合伊能靜的音樂概念去包裝，怎麼去讓這些作品幫助她，很有成就感。

歌，不能太商業但也不能只做給自己聽

Fresh：在你後來擔任製作人期間，在處理像黃鶯鶯《讓愛自由》、張雨生《還是朋友》、歐陽菲菲《擁抱》等等專輯時，當時有哪些想法作法？

吳大衛：在這裡先跟你分享一下當年黃鶯鶯專輯主打歌〈哭砂〉有趣的故事。

〈哭砂〉原本沒有人要的歌。當時我在飛碟有曲庫，我就從曲庫挖歌，聽到這首的時候就當下覺得這首歌會賣！然後《哭砂》為了讓黃鶯鶯唱前面的清唱，我其實是連哄帶騙的。當時黃鶯鶯已經是大牌歌手，會想到被檢視會很怕自己清唱不夠好，所以當時錄的時候是有配鋼琴，然後我再拿掉。結果，這首歌就讓黃鶯鶯創下另外一個高峰。

其實當時的做法就是要商業，可是又不能太商業，這兩者之間很難拿捏。總之，不能做給自己聽而已。

那張雨生的話，他喜歡自己創作，但是當時對於市場流行掌握可能沒那麼精准。當時的老闆就說張雨生的話，一張給他自己做一張我來做，滿足他的需求和音樂上的追求，那我做的時候可以客觀地去做，去發揚他的優點。那年〈還是朋友〉也入圍了金曲獎的年度歌曲獎。

其實在做藝人的時候，每個人的喜好個性不同，毛要梳順，不能逆著，總之在錄音室要有很多招數來說服。

Fresh：1997 年再次回到幕前發行第四張專輯《飛行男人》。是什麼原因 10 年後再次發片？

吳大衛：因為唱片公司一定要我出，我只有一個條件，我想做什麼就做什麼，我做我自己。

Fresh：當很多時下的年輕音樂人在做 Neo Soul、或是所謂很 chill 的 R&B 等等風格時，然後外界經常會用「新穎」之類意思的詞彙來形容，但其實風格這些早在八九十年代已經在很多作品出現，而且還很有幾地融入中文流行音樂的思考創作模式。像〈飛行男人〉，就可以聽到許多黑樂元素，要說 Urban 和 Chill 也都是，又能握有中文樂壇可以消化的旋律感。只是當年我們比較不會刻意去這樣形容作品。如今台灣和大陸有越來越多新人以黑樂曲風登場。你怎麼看現在在做節奏音樂的新音樂人？

吳大衛：我覺得傳唱度不夠高，比較偏重節奏想要與眾不同，但是音樂做得不夠細膩，想得也不夠細膩，包括怎麼做到傳唱度怎麼流行起來，讓別人感受到這樣才會流行。你如果要進入流行音樂市場，不可以做給自己聽而已，那個效應要能起來。做到的時候成就感會更高，但也是很花心力的。

最困難的事就是兼容，又要理想和市場，音樂要不落俗套，畢竟音樂只有流行沒有靈魂也不行。但是只有理想，那就只是你自己的理想。

從葉歡到Jolin到王心凌 – 量身定做是不二法門

Fresh：老師的製作橫跨幅度甚大，從葉歡、張雨生、黃鶯鶯、鍾鎮濤到蔡依林、王心凌等等。這十多年下來在處理這些流行音樂專輯上，有什麼是共通的又有什麼是在改變的？

吳大衛：量身定做，這個作法是不變的。

然後新人很難弄，怎麼才會賣？過程是很辛苦的，我們必須很細膩不斷在檢討不斷修正。怎麼做才符合歌手的感覺，而新人自己的感覺也不是最準確的。

像做王心凌，那時我們跟海蝶邀歌，JJ（林俊傑）也還沒有出道，然後就挑到這首歌〈當你〉。結果這首新加坡引起注意。我們這時就明白，市場當時對於王心凌，他們要的是〈當你〉的 Cyndi，然後就順著這個喜愛，找到下來繼續做王心凌的蛛絲馬跡。到了第二張就跟第一張有了轉變，做了《愛你》。

成功的作品還是要靠 A&R 和音樂製作結合在一起。小至一個鼓怎麼打，間奏的舞怎麼跳，MV怎麼導，舞蹈和表情等等。像〈愛你〉這首歌，當時因為常和韓國聯繫，挑歌時聽到我就說這首歌要做。當時考慮到第一張專輯沒成功，這是第二次出擊，打造的時候更仔細。像Cyndi跳舞手部和表情比較弱，就安排她穿學生制服這樣看起來比較利落，然後舞蹈動作就著重在腿，因為她的舞蹈部分腿部動作比較強比較靈活，最後再來個「愛你」的動作。

Fresh：最近王心凌因為上了陸綜再次引起廣大討論。不過，我們也知道她剛出道時的確有過一些是是非非，我也認識一些媒體記者對於她前期的工作態度是有意見的。當時是什麼樣的情況？然後在發掘和製作王心凌時，是什麼特質讓公司覺得可以栽培？

吳大衛：心凌的個性比較自我，碰到不喜歡的東西就會直接表現出來，然後當時會怕累，我們就是要慢慢教。做藝人一定是辛苦的，劉德華也很辛苦啊，但他在對外的時候，劉德華會努力地去好好對待每個人，好好經營。

在做王心凌的時候，我也不是那麼有把握一定會成功。會想做她，因為很多條件都不錯，唱的部分不錯，跳舞和身形部分也是，雖然說聲音有些缺點但都是可以修正的，是值得培養的。心凌畢竟曾過過苦日子，所以她是肯付出肯努力的，只是說其他部分包括耐力都要再進一步訓練。那我們作為公司，即使是難聽的話也不會避諱會直接跟她說，不能全部都順著她。

如果利綺再晚幾年出道

Fresh：特別想提另一位就是利綺，因為 Angelfish 推出時我就非常喜歡她，馬上就拿撲滿裡的存款拿去買 CD。當初又是如何發掘利綺？

吳大衛：利綺當時是我的製作助理，她對做音樂很有興趣很愛音樂，自己也會創作，而我也會從旁指導。後來她提過發片的意願，我覺得她是可以做的，就叫她多寫一些歌。她寫了很多，挑出足夠的歌，然後當時也有請偲菘偉菘來聽。當時大家都覺得利綺的嗓音很特別，有一種魔力有一種磁性，不能套一般的模式來做，要走比較內心的東西，比較文青然後中板的歌曲。

當時我們也有做阿雅，做她的企划包裝，當時〈ㄘㄨㄚˋ冰進行曲〉很紅。那當時別人可能以為我們就只會做舞曲，唱跳型的藝人，所以我當時覺得也應該來做個比較安靜的，靜態的藝人。雖然說利綺的市場反應當下不像唱跳藝人那麼好，但她是走長賣型的，不靠噱頭。

Fresh：當時兩張專輯發行得很緊湊，可是之後就再也沒有下文，最後所知道的只是她和編曲人陳飛舞結婚了。只聽其聞但從未見著的第三張專輯最後為何沒有機會出現？

吳大衛：她是對自己期許很高的人，間中過程她的想法也有些改變。

後來文青盛行的時代，其實也許換個時空，天時地利人和，結果就會不同。所以說，市場動向是要一直觀察的。

Fresh：最後還是回到此次活動。對於參賽的朋友，有什麼建議或是有什麼想要提醒的嗎？

吳大衛：不要認為自己做得不好，你要盡量發揮。最重要的就是把作品完成，交給客觀的人來欣賞聆聽，讓別人看見聽見。很多年輕人寫到一半就不寫了，要不然就完成了又不好意思給人家聽。要出來要有這個勇氣。藝人需要好歌，需要創作者，有更優秀的作品，這才是（業界）的良性循環。